【対談】橋下徹氏、西村博之(ひろゆき)氏の生活保護、ベーシックインカム予算案に感心


1: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:39:06.40 ID:CAP_USER9
 21日放送のAbemaTV『橋下徹の即リプ!』に出演した2ちゃんねる創設者の西村博之(ひろゆき)氏が、橋下氏と「ぜひ喋りたい」として、生活保護、ベーシックインカム問題で持論を展開した。

 「生活保護を受けている人の方が、働いてるけど給料低い人よりも収入が多いという状況になっている。これに対して、今の政権は収入を増やのではなく、生活保護を下げるという方針になっている。そんな社会おかしいんじゃないって思う」と西村氏が問題提起すると、橋下氏は「ひろゆきさんが言うのはその通りで、本当は政治の力で国民の収入を上げて行くのが原則だけど、それはなかなかできない。民間の力でやってもらうしかないし、それをサポートするのが政治。生活保護については、働いている人がベースで、そこに合わせていかないといけない。今の水準がいいかどうか、きちんと計算できてない」と指摘する。

 政府は18日、生活保護で支給される生活扶助について、来年秋からの3年間に総額160億円程度減らすことを決定している。

 これについて橋下氏は「自民党政権が160億円下げましたと偉そうに言ってる。”切り詰めるのが政治家の闘いなんだ”と張り切って言う政治家も多い。そこじゃないだろう。生活保護を適正基準に下げるのも必要だと思うが、問題は4兆円近い予算のうち、半分近くを占める医療費。生活保護受給者は医療費の自己負担ゼロだから。ここにメスを入れないのか。大阪では悪徳病院が受給者を集めて、薬を飲みきれないくらいバンバン渡していた。患者の方は無料だし、言われるがまま受け取ってしまう。それはおかしいと思って、薬局の数を絞ろうとしてバトルになった。医師会との関係があるから自民党はここに切り込まない。160億くらいでドヤ顔するのはダメ」とバッサリ。

 「生活保護受給者のうち、8割くらいが病気などの理由で働けない人。金額をどんどん少なくしてしまうと、上に行けない人がほとんどになってしまう。”働いたら良いじゃないか”というのは、生活保護の実態のごく一部のところしか知らない人の意見だ。僕はやっぱり競争や切磋琢磨は重要だと思っているから、大阪でもそれは言い続けた。でも、その土台として上手くいかなかったり、切磋琢磨できない状況の人たちは救済しないといけないという思いがあった。そういう人たちは徹底して救済するんだけど、その額をどうするかが問題だ」(橋下氏)。

 そこで西村氏は、発想を転換してベーシックインカムを導入すべきだと提言する。

 「生活保護を無くして、社会保障費も減らすけど、全員に7、8万円払うので、あとは個々人でなんとかしてくださいという考え方。僕もいろいろ考えていて、世間の人が言うベーシックインカム案と違う案を出し続けている。予算案も考えている」。

■西村氏の”予算案”は次のようなものだ。

 「面白そうだと思って計算してみた。月7万円を国民全員に配ろうとすると93兆円が必要。そこでまず無料の人たちも医療費の自己負担を3割負担にすると16兆円できる。生活保護費も切り替えてなくなるので4兆円。そして相続税を1.5倍にし、厚生年金と国民年金の支給額を長期的にベーシックインカムと同じ額にしていく。これについては、僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、長期的には”払った額以上はもらえないのは仕方ないよね”という社会合意もできてくると思う。そうやって社会保障を全て無くしてしまえば25兆円浮く。さらに解雇規制を無くして、企業は優秀な社員だけ集めて、どんどんクビにできるようにする。ベーシックインカムがあるんだから、クビにされてもしばらくは生活できる」。

 橋下氏が「7万円では子どもがいる家庭は厳しいのでは?」と訪ねると、西村氏は「2人親なら14万。働かないんだったら都会に住む必要もないので、家賃3万円とかで済む。僕の案だと、子どもは大人の半額もらえるので、親子2人・子ども1人で可処分所得は15万円という計算。問題ないんじゃないですか」と反論。

>>2以降に続く

配信2017年12月27日 7時0分
ライブドアニュース(AbemaTIMES)
http://news.livedoor.com/article/detail/14084638/

2: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:39:15.81 ID:CAP_USER9
>>1

橋下氏が感心しながら「どっからお金をもってくるかの問題だね。これまでかなりの額を払ってきた人に相続税や年金支給額を下げていくというのを説明するのは政治的には難しいけど、計算が合うんだったらいいと思う。もう一つ重要なのは、社会保障制度に関連する組織を簡素化すれば、そっちのお金も回すことができるかな」と話すと、西村氏は「公務員減らすって言うと法案が通らなくなるから、あえて言わないんです(笑)。誰かがこの案で法律作ってくれれば、僕は月7万もらえるじゃないですか(笑)。それをやろうと思ったら、公務員や選挙に行く高齢者を敵に回しちゃいけないんですよ!」と返答。

 初対面だという二人、ラトビアの住民権を取得、フランスで生活している西村氏の大胆プランに橋下氏も「面白いですね。日本に戻ってきて!こういう人が思いっ切り活躍できる場を作るのが政治なのに、逆に押さえつけるようになってるのが今の日本だ」と話していた。(AbemaTV/『橋下徹の即リプ!』より)

おわり

3: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:40:24.96 ID:2lutW4C20
小西ひろゆきかと思った笑

4: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:40:30.06 ID:Pbcoymdr0
浅知恵披露しても説得力ないわな。

5: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:41:54.81 ID:yeycZj/70
初対面じゃねーだろ
橋下の番組出てるだろ

6: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:43:28.04 ID:WUM3HCwR0
机上の空論。
BIは話すだけ無駄。
だいたい財政以前に憲法違反なのでできない。

7: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:44:13.21 ID:TvpuhilZ0
>>4
これを浅知恵といっちゃうくらい博識な方の案を聞きたいですねえ

8: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:45:20.73 ID:3IO0+cHg0
ベーシックインカムはよ

9: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:46:01.82 ID:Js3daef40
俺にだけベーシックインカムくれ
月30万と綺麗なネーチャン

10: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:46:25.53 ID:+zJZtPD/0
引退した人はすっこんでてくださいね。

11: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:47:04.76 ID:BcE9u/uJ0
BIは少子化対策、経済対策、雇用対策、においてすべて優良な政策だけど
結局、財源論で対立して難しいわな。

12: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:48:21.01 ID:MiQRxr8N0
>西村博之(ひろゆき)氏の生活保護

ひろゆきが生活保護を受けているのかと思ったわw

13: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:48:29.70 ID:eBmjKjvf0
>>1
一番おかしいのはお前が賠償命令を無視して賠償金も支払わないし
資産隠しをして脱税してる事だろ?ひろゆき。
犯罪者がなんのご高説垂れてんだよ、くたばれよ、クズ野郎。

14: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:48:39.11 ID:fyWjG+as0
どう割り当てるかの違いだけなんだけど
シンプルなとこは評価する
複雑であればあるだけ、それで食ってる公務員が増えるので無駄が多くなる

15: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:49:02.03 ID:hiWWlvkQ0
ベーシックインカムってそんなに特別なものじゃないよ。
社会保障の一種。税金の再分配の仕組みが違うだけ。
個人的には賛成したい面が多い。消費拡大につながるし。

16: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:49:32.19 ID:Ur4uhj9c0
ひろゆき BI欲しいのかw
ワロタw

17: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:50:44.29 ID:/t1DoIAY0
ハシシタはまだ政治家ごっこを続けているのか
未練タラタラだな

18: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:50:51.12 ID:3IO0+cHg0
橋下維新に戻ってきてくれ

19: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:51:52.13 ID:QK5/U1Nt0
たまには飲みに行きたいよw

20: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:51:59.43 ID:WUM3HCwR0
BIは実現しない。
BよりAが先。
AIが人間の仕事を奪うほどに優秀ならば社会構造は自然と変わる。
役人を削減したいからとかBIを妄想するより、AIをすすめた方が早い。

21: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:52:12.81 ID:511Tk0XR0
★小池ゆりこ、希望、維新のインチキペテン政策★
■ ベーシックインカム
財政破綻後、ハイパーインフレで実質的に社会保障が崩壊している中で、社会保障の根拠となる憲法25条を改正させるためのお題目。
憲法25条が存続する限り社会保障に予算を付けざるを得ないため、ベーシックインカムをお題目に
憲法25条を改正させ、すべての社会保障(特に国民皆保険、生活保護者の医療)を崩壊させようとするもの。
小池の目的は社会保障の崩壊、公から国民への給付を出来るだけ少ないものにすること。ベーシックインカムの給付も1-3万程度に間違いなくなる(年金などの組み換えではこの程度が限度)。これもインフレなどで子供の小遣い程度になる。
根底に流れる弱者排除の思想は自民そのもの。小池と自民は裏では間違いなくツーカー。
もしベーシックインカムのために憲法改正が必要だと言い出したら要注意(本当は全く不要)

22: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:52:20.31 ID:Ce09N4jM0
ひろゆき嫌いだけどBIは賛成
今の社会保障は世代間や官民で不公平が多過ぎる
既得権益の解消には戦争かBIぐらいしか無さそう

23: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:52:28.77 ID:eF773ohq0
胡散臭い2人が何かほざいてるとしか

24: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:52:47.71 ID:tcxKOdNl0
>>6
どう違反なのか、書いてみたら?

25: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:11.59 ID:xhkWo4dM0
政治家に戻るべき
今は気楽なタレント

26: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:16.21 ID:tpJiYXp00
もっとシンプルに一律5万にすべきだと思うわ
んで子供が未成年の内は親が受け取るようにする
子供が多いほど生活が楽になる

27: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:22.45 ID:vPZby7O/0
>無料の人たちも医療費の自己負担を3割負担にすると16兆円できる

生活保護の8割が病人なのに、「入ってくるお金」だけ試算して出て行くお金は無視?

28: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:32.89 ID:WUM3HCwR0
>>24
そのレべルで分からない人は相手にしたくないから書かない。

29: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:47.90 ID:QD6E/kCX0
まずは節税取り締まれよ。
それで財政潤うんだから。
厳罰化してでもやればいい。

30: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:49.64 ID:AA8KBZey0
>>1
真面目に聞きたいんだけど、ベーシックインカムって働けない人や貧しい人にも、普通に働けてる人にも金持ちにも、
全員に同じ金額渡すんでしょ?
それってただインフレして無職や低収入の人は結局苦しんだり生活できなくなるだけじゃないの??
もしそれでみんな暮らせたら理想だけどさあ

31: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:54.28 ID:gYgmG4Nl0
タダでもらえるみたいなイメージが先行するから悪のイメージが付きまとってるよな。印象変えないと。

32: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:54:01.53 ID:uYgg501B0
>>15
金のためだけじゃなくやりたい仕事を選べるようになるメリットは有るな
ただ、金のためだけの仕事をやるやつが居なくなっちゃう危険性はあるんよね

良い案なんだけどひろゆきが言うと途端に胡散臭い極論に聞こえてくるから
口に出さないで欲しい

33: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:54:35.91 ID:QD6E/kCX0
難病患ったらそこで人生終了だけどな。

34: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:55:10.04 ID:cxDPWh+A0
>>30
別に通過の発行増やす訳じゃないなら問題ない

35: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:55:50.34 ID:hiWWlvkQ0
労働環境がよくなるよ。結果的にな。
ブラック企業とか誰も寄り付かなくなる。
だってすぐ逃げても当面は困らないんだから。
財源は高所得層の増税が中心だよ。
消費税も増税されるけどな。

36: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:55:59.87 ID:sSQ1OQus0
ひろゆき自身が貧困にまっしぐらだから切実だな

37: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:56:11.03 ID:r3YXq9qQ0
橋下徹 @t_ishin

相続税強化はストック課税強化の一案。成功した人に負担してもらうという思想。
企業の内部留保課税、金融資産課税、資産ある人の年金削減などなど。
これが嫌で海外に行くというならそれで結構。ストック課税なら景気へのダメージも少ない。
https://twitter.com/t_ishin/status/860030170626785280

38: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:56:37.81 ID:Fp6Ip68S0
>>35
増税したらベーシックインカム分回収される
つまり乞食しか得しないのさ

39: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:56:46.11 ID:AA8KBZey0
>>34
なんで問題ないって言い切れるの?
もっと詳しく説明してほしい
例えば収入が一律に一人当たり同じ額上がるということは
それがあるのが普通という前提で物事が進むから
例えばその分学費とかが上がってしまって
結局貧しい人は進学できなかったりしない?

40: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:57:27.72 ID:xxP9dnnx0
AbemaTVってオワコンや泡沫タレントで回してる段階だから飽きちゃうし
良し悪しだねー

41: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:57:28.93 ID:vPZby7O/0
>>24
生活保護ってのは、日本国憲法第25条の生存権にの理念に基づいて
国が生活困窮者に対して最低限度の生活を保障する制度だからな。
生活保護がBIに摩り替わるのなら、最低限の生活ができる金額を設定しないといけないけど
7~8万じゃ無理だろ。

42: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:57:33.76 ID:Fp6Ip68S0
>>39
値上げするやつを処罰する(国家社会主義)

43: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:57:54.03 ID:eF773ohq0
>>30
とりあえず失業率が跳ね上がって物価が上昇して貧富の差がバカみたいに拡大する所までは確定してる
それがどうにかこうにかして経済にとってプラスになるような状況が生まれる可能性が絶対にないとは言えないけど

44: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:58:06.68 ID:o/aDbgzp0
ひろゆき氏は何を為したわけでもないのに何故かご意見番みたいなポジションにいるよね

45: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:58:08.85 ID:Js3daef40
俺にだけ月30万くれ
あと月替わりに綺麗なネーチャンもつけてくれ

46: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:58:52.10 ID:hiWWlvkQ0
>>38

社会保障制度だからそれはそういうもんだというしかない。
ただ、大事なことは労働者、消費者がいないと
企業は当面こまるから。移民頼みになるとそれはそれで
社会的コストがかかるしな。いろんな面で。トータルで
考えると金持ちにもプラスになるんだよ。長い目で見ればね。

47: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:59:11.15 ID:AA8KBZey0
>>42
もしそれができたら理想かもしれないけど
でも現実今までそんなこと全然してなくていろんな問題放置してるじゃん
これからやると思えないなあ

48: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:59:20.09 ID:tpJiYXp00
試しにやってみりゃいいんだ
いきなりベーシックインカム完全移行は大変だから
半ベーシックインカムくらいの感じで

49: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:59:22.05 ID:GSP9rcnT0
ひろゆきっての、
こいつは理想論ばかり。
それに、なんで識者ぶってんの?

ほんと、話し方も顔も
大嫌い。

50: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:59:40.94 ID:WUM3HCwR0
>>45
それを実現したかったらBIじゃないよ。
AIが進んで人間の仕事が無くなれば、そういう社会もあるかもね。
あ、ネーチャンは人間ではなくAIだけどw

51: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:59:44.98 ID:6mmAgRnY0
>>39
お前コジキか?

まずは自分で学ぶ姿勢見せろよ

52: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:00:15.17 ID:Lz1gTqMC0
良い案だと思うけど、シガラミだらけの世襲議員と金欲しさのぶら下がり議員ばかりの
国会でやるにはハードルが高すぎる。
衆参の本会議中の国会議事堂にミサイル打ち込んでリセット掛けないと夢物語

53: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:00:44.20 ID:hiWWlvkQ0
>>41

現金支給以外の手段も併用する。
今もいろいろ新しい試みはある。

54: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:00:45.23 ID:eF773ohq0
>>51
どう見てもお前の方が思考停止してるようにしか見えないんだよなあ

55: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:00:57.67 ID:KLwNTZOa0
相続税上げるのは逆に放棄を増やす結果にもなりかねないけどな。
売れない土地とかがほとんどだろうし。公務員の退職金とか、天下り先に流れる金を見直すだけで不足分は補えるんじゃね。

56: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:01:40.21 ID:I7lwOe020
>>13
ひろゆきに請求するのはお門違いやろ
直接誹謗中傷した奴から取るのが道理
あんなのがまかり通るってことは
だれかが包丁で人を殺すとその包丁を作った人に賠償請求を求めるのと同じだろ

57: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:01:57.05 ID:0me5+Q6i0
保護費よりも医療費をなんとかしろ
無料だからって気軽に医者に行きすぎだし、少しは自己負担させるべき

58: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:02:08.73 ID:Js3daef40
月3万でいい、綺麗なネーチャンも脱ぎたてパンツで我慢する

59: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:02:23.31 ID:Ce09N4jM0
>>41
家賃の安い田舎に住めば良い
それに結婚して二人になれば月14万、結果的に少子化の解消にもなりそう

60: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:02:24.69 ID:N9YVU6dQ0
歴史上で官が民をサポートした事例を教えて下しあ

61: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:02:33.85 ID:AA8KBZey0
>>43
うへえ
ベーシックインカムって、本当に病気で働けない人や貧しい人も、
その金額内だけで生活してくださいね、それ以上は面倒みませんよ、って突き放すシステムってことでしょ?
ってことは本当に餓死する人や冷暖房入れられなくて体壊す人や
病院行かないといけないのに我慢して余計悪くする人とかが出てくるよね?

今までの生活保護とか医療費(特に高齢者の使いすぎや、無料者がカモにされてるやつ)とかは
そりゃ見直すべきだと思うけど
ちょっとあまりにも極端だよね

62: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:02:50.37 ID:Fp6Ip68S0
>>46
状況が変わらんのならやる意味ないよ
生活保護を廃止して
餓死したくないなら働けや!とした方が筋が通るからね
乞食に得させるのは大反対だし、死ぬべき

63: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:03:24.95 ID:eF773ohq0
>>55
単に資産を海外の法人に移す人間が爆増して日本が大損こくだけ
それ以上でもそれ以下でもない

64: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:03:25.93 ID:FZ5m6kiK0
医療費完全無料である限りこんな削減スズメの涙
まさに納税者向けのパフォーマンスに過ぎない

65: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:03:29.65 ID:azWlPbPm0
医師会をどうにか出来るなら話ししましょう(´・ω・`)

66: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:03:57.21 ID:vPZby7O/0
>厚生年金と国民年金の支給額を長期的にベーシックインカムと同じ額にしていく。
>これについては、僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、
>長期的には”払った額以上はもらえないのは仕方ないよね”という社会合意もできてくると思う。
>そうやって社会保障を全て無くしてしまえば25兆円浮く。

ひろゆきは「社会保障」が何なのかすらわかってないってことやな。

>さらに解雇規制を無くして、企業は優秀な社員だけ集めて、どんどんクビにできるようにする。ベーシックインカムがあるんだから、クビにされてもしばらくは生活できる」。

ほぉ。
月7~8万で、そこから国民年金も支払って、健康保険料も支払って
どうやって生活していくんだろうな?

68: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:05:02.62 ID:Fp6Ip68S0
庶民の救済と貧困者絶滅のためにやるべきであって
庶民に旨味なし、乞食は変わらず金もらう、
なんて納得するわけがなかろう

69: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:05:30.46 ID:H3MSLxWb0
>>28
書かないじゃなくて書けないんだろ?
実質ナマポだって見ようによっちゃ違反なんだから解釈次第でどうにでもなる

70: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:05:50.65 ID:DeegIEOX0
>>7
単に存在する数字を計算するくらい半日でできるだろ
やるかやらないかの違いなだけで。

71: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:05:51.70 ID:1FSaJ8gl0
ひろゆきの案は良いんじゃない?これやれば公務員の数はかなり減るよ
あと細かい話だけど、失業保険も要らないね

72: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:06:11.62 ID:6mmAgRnY0
>>54
大学一年生用の教科書の最初の10ページ以内にある内容なんだから
流石にそれぐらいは自分で調べろよ
知りたいなら調べるのは当たり前じゃん
相手に何もかもしてもらって当然とかコジキだわ

なにもラグランジュアンからRBC理論経由して現代マクロやれなんて過大な要求してないぞ

73: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:06:15.73 ID:Aoxc//Du0
>>7
ウリ達もそう思うアルよ。早く白丁な意見を言えスミダ

74: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:06:19.60 ID:vPZby7O/0
>>59
働けない病人が2人で結婚して田舎住まい?
通院い無駄に金かかるだけだろ、それ。

75: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:06:41.62 ID:Qrez0l8y0
これは、本当に苦しい家庭は一層辛くなるな。
医療費に関しては基本3割負担でもいいが、3割負担にするか無償にするかを病状によって認定した方がいい。

76: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:06:50.50 ID:yiZADDon0
現物支給よりベーシックインカム

77: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:07:07.85 ID:UASUPUzY0
>>62

状況は変わる。
いちばんわかりやすいのは庶民向けの
小売や外食はすぐに売り上げがあがるから。
最低賃金も上がってくる。そうなれば働こうとする人も
増えるし、BIがあることで短時間労働者も増える。
介護しながら短時間働くとかね。安易に生活保護に
頼るよりもよほどいい。

78: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:08:26.21 ID:qjjZ+PqW0
ひろゆきって藤原の系統かと思ってたけど案外平家なのかもな

79: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:09:09.09 ID:eF773ohq0
>>72
大学一年のどの教科書にベーシックインカムがインフレの引き金にならないなんて書いてあるのか是非とも聞きたいもんだw

80: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:09:24.69 ID:PkQeX1a10
>>1
同じ税金から支出されるのに公務員は給料アップで生活保護費はダウンは矛盾してるだろ

81: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:09:43.14 ID:yiZADDon0
現物支給よりべーシックインカム

82: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:09:59.00 ID:QK5/U1Nt0
ひろゆきって入院したことないんかな

83: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:10:02.24 ID:1FSaJ8gl0
需要不足に悩む社会とBIは相性良いんじゃないの?

84: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:10:47.20 ID:WUM3HCwR0
当たり前だけど、年金も廃止でBIなわけだろ?
年金払っていない人はBIになっても、BI支給は0円だからな!
BIを満額貰えるのは、年金を満額払った人だけ。
年金を満額払っていない人は当然ならが減額となる。
これを前提にしたら、少しは議論がスッキリするんじゃねw
諦めて撤退する奴が多数。

85: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:10:53.47 ID:AA8KBZey0
>>72
持ってないわ
なんて本?どこで入手できる?

86: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:11:34.03 ID:n2U5BgJE0
>>80
同意見だな。
揃っていないといけない。

87: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:11:40.68 ID:eBmjKjvf0
>>75
大体、ベッカムやって物価やサービスが値上がりしないのが前提なのがアホだと思うよ。
現在だって障害者雇用の賃金は健常者が18万円なら約10万円程。
理由は障害者年金を足すと、大体18万円になるからって理由。

ベッカムが始まれば、物価を動かさないなら給料が、給料を動かさないなら物価が上がる事は容易に想像出来る。

88: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:11:44.91 ID:fZ5NZjQl0
どうして財源は税金からって発想になってしまうのか・・・
BI国債でよくね?

理想はBI政府通貨発行!

89: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:11:51.36 ID:KLwNTZOa0
>>38
社会奉仕活動とか、労働カウントできるものをすべての業種に割り当てて、変動式にはすべきだよな。
それで最低限の生活資金だけは供給できる仕組みを作り上げる。
同一労働同一賃金を極力追及する形で。
資産運用ってのも現実世界では労働だから、そういう投資などの扱いに困りそうだが。

90: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:12:07.66 ID:hGg86b/p0
在日に、一切、やらない話か?

91: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:12:12.61 ID:iCb59OOq0
アホ全開の空論だな。

92: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:12:41.74 ID:TYddOI8h0
やはり構造改革だね。
公務員・医師会・法曹界など既得権。

政治家も経団連にの会員になってる大企業の連中もだが、
甘い汁を吸い続けようとしないことが大事だろう。

名古屋の河村さんみたいな人がもっと国政に出てきて欲しい。

しかし西村さんはなかなか頭良いね。この人は桜井誠さんと違って人としての最低限の礼儀も
わきまえてるし。カネはあるから小銭を貪ろうとしないタイプだと思うし、
マジで政治家になって欲しいよ。

93: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:12:42.78 ID:KwqclEGJ0
「ベーシックインカム導入」なんて言われるけど
既に日本には「事実上の部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ?
そしてその「歪んだ異種制度混合社会」は既得利権側により恒久固定されてるから永久に社会制度は変わらないよ?

何の事言ってるか解るよね???
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・競争も責任も罰則も要求されないゆとりの労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね?
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなw

「え?そんな理想追求した社会、現実的に実現できる訳無いじゃんw」て思うよね?
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり

「限定理想社会実現により生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰います」

その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なw
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」w
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトwww
実は双方残飯漁りなのに、なw
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておw
解る?
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のw
「ベーシックインカム」てな呼称表現を使ってないだけで、実質的な意味で、ね?
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのw
もうダメだろこの国www

既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなw
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか?」って話だからな?

そりゃ必死で反対するわなw

そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな?w

そりゃ「現行の利権システム維持」の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなw

利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえww

94: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:12:45.50 ID:Aoxc//Du0
>>48
出来ないよ

95: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:12:51.84 ID:1FSaJ8gl0
>>84 BIあるなら年金は当然廃止だろう。欲しい人は個人で年金に入れとか、会社の福利厚生でやってくれるとことかそんなんじゃない?

96: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:13:01.50 ID:eEhrTv7n0
>橋下氏と「ぜひ喋りたい」として

2ch取り上げられてひもじくなったから、自分から売り込みかけてんのか
10年前は「テレビなんか出なくても十分稼げるんでwww」とか調子ぶっこいてたのにな
惨めだわ

97: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:13:06.58 ID:WUM3HCwR0
>>90
どう見ても、無年金の在日にもくれてやれ!という話にしかwww

98: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:13:12.36 ID:kEyURXEe0
フェイクニュースに釣られた人か

99: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:13:38.41 ID:KwqclEGJ0
もう無理無理
この国の傾向として、権力が確立すると腐敗すると同時に「腐敗側に既得利権求めて寄生虫が寄ってきて制度固定される」
→「外圧や突発的要因によりそれまでの非既得利権層の怒りが相まって瓦解」て流れの繰り返しだから
平安の貴族政治→鎌倉武士の台頭
鎌倉幕府→元寇の後処理で下級武士の求心力低下が遠因により滅亡
明治維新、大日本帝国も言うまでも無いよね?
今後外国人労働者の異常繁殖+暴徒化で治安崩壊、だとか北朝鮮の大規模な国内テロだとか
大きな変革の契機が無い限りは絶対にゴキブリ公務員天国のままだろうね。

「古き良き日本人の美徳、それに付随する日本文化と風習の崩壊」までの流れ

実直な人間が実直な人間だけで社会を作る

生産性も相互互助システムも満足度も将来への希望も充実してるので人も増えてくる

利権の臭いを嗅ぎ付けたゴキブリどもが寄ってくる

ゴキブリがルールや各種制度の必要性を訴え、それを「何故か」自分達に管理・介在させる様に主張し始める

公益目的を謳って難癖を付けて手当たり次第に課税、陰でコソコソ自分達の利権や厚遇制度を作って増長

「ゴキブリ身内専用」の施設、団体、その他寄生利権構造を卵を産み付けるが如く増殖させて寄生の限りを尽くす

それを「恒久既得利権化」して、どんなに非生産的で赤字垂れ流そうが「被雇用者や関連業者が困る」と廃止阻止

自分達ゴキブリの餌の量は絶対優先で確保する為、足りなくなると他人の取り分くすね始める

利権維持の為の負担の為に誠実な連中の取り分や安全管理等の労働環境や福利厚生がどんどん痩せ細る

最初から居た誠実な連中は劣悪な社会環境にウンザリして一旦ゴキブリを駆除したいけどもう手遅れ

寄生虫側に都合良く法整備されてる為「法的に問題無い」で逃げ切り勝ち、方やゴキブリ駆除を試みた人間は徹底的に社会的制裁

「正直者が馬鹿を見る」が補強固定化、逆に厚顔無恥なゴキブリ公務員体質連中だけが幸せな社会

社会全体が完全に腐る

典型例:ふるさと納税やゆるキャラ等観光や地域活性化利権、廃業増加、自殺者増加、
本来行き渡るべき場所に還元行き渡らず動脈硬化、停滞
非婚化、少子化、貧困層増加、消費意欲減退、無気力化、地方非活性化、個人モラル低下、生活保護費私物化、感覚ズレた規制、
消えた年金、乱立天下り団体、各種増税、生活保護問題、部落問題、非正規雇用問題、
災害後の事後利権構造、各種公金運用制度破綻 、車バイクはじめゴキブリ公務員利権維持料取られる物の販売不振
どんなに「商品単品それ自体に価値も魅力もある物であろうが」
強制的に抱き合わせ販売されるゴキブリ公務員利権費用にウンザリして販売失速

ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて今度はその疲弊改善を理由に更に合法的永続寄生

100: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:14:02.61 ID:6mmAgRnY0
>>85
マクロの三面等価の話だよ
予算の組み替えは規模を変えないからインフレは関係というだけ
これがわからないなら勉強のやりかたそのものが間違ってるよ

101: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:14:03.70 ID:jHmZ/qv00
BIの実現性はともかく、相続税とかの課税には賛成
ついでに株の譲渡益も累進課税、
企業の現金にも課税しろ

102: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:14:43.28 ID:1FSaJ8gl0
>>87 デフレの間は問題ないわな。でもデフレが前提の設計ってのは完全に間違ってんね

103: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:14:45.77 ID:zHELb8bQ0
>>59
田舎って言うけどそんなに家賃安くないよ
>>1でも家賃3万で家族3人で住む想定になってるけど、うちのクソ田舎だってそんなのないよ
一人暮らしの部屋だって管理費とか入れると3万は難しいし
それにクソ田舎になると車が必須になってくるんだよ
駐車場代や車の保険料維持費タイヤ交換とかもいるし
無茶だわ

104: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:15:05.06 ID:MDVIvP6z0
小池なんぞはこの程度の算数すらやらずにアホには聞こえがいいBIぶち上げてたんだからそれよりはまだマシか

105: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:15:27.93 ID:szDTHEmI0
>>30
昭和のベーシックインカム
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw

配給制度で不足してる人に戦後直後に生活保護が始まった訳だけど
インフレになったら相対的に得をするのは資産がない人と想像できないのではお話しにならない。

例えば現実、終戦直後に生活保護世帯はピークだったのに対してインフレと共に
高度成長を終える頃までずっと生活保護世帯は減少していった訳だし
インフレってのが内部に留保している人、お金を抱え込んでる人が損するのを予感させるほどの
大規模なばら撒きが大前提ではあるけど
極論、財源など無視して国民1人1人全員に1年に1度1億円づつばら撒いたら「内部に留保したら大損する」という心理がはたらく訳で
ばら撒きを続けられて嫌な思いをするのは間違いなく資産家だろう。
まあ仮に
実際にベーシックインカムを制度として実施するならおそらく国民年金よりも低い給付額になるとは思う。

106: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:15:39.22 ID:h01uEn3W0
>>1 
これのどこがニュースですか?>ばーど ★ 

107: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:15:44.53 ID:eBmjKjvf0
>>92
タイプとしてはホリエモンだよ。
ジャスティスブレイカーであり、アウトロー。
こんな輩に権力持たせるなんて愚の愚だよ。
大体、「税金をこう使えば良いじゃないですか?」と言ってる本人が脱税してんだよ?
それぐらい理解出来ない?

108: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:15:59.38 ID:KLwNTZOa0
>>90
強制送還で問題ないな。
いろいろはく奪しないといけないものがあるが、条約を無視した国に対してやることだから、やりやすいか。

109: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:16:51.38 ID:WUM3HCwR0
>>107
二人ともサイコパスだなw
サイコパスはサイコパスと群れる傾向がある。

110: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:17:17.24 ID:UASUPUzY0
繰り返しになるが>>15

111: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:17:22.14 ID:DQkJRbL/0
ベーシックインカムをすると役所の予算と人員を大きく削減できるから公務員は反対する

112: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:17:33.60 ID:zHELb8bQ0
>>1のベーシックインカムの金額は、家賃も含まれてるなら相当無茶じゃない?
田舎だってそんな都合のいい物件ないし、田舎は公共交通機関がまともに機能してないから
車が必須だよ
通院にタクシーで遠距離使って高額支払わなきゃなんてことになる
家賃を下げると、交通費と通院通勤時間があがる

113: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:17:59.43 ID:FY0r56Bq0
>>59
その分自動車維持費と光熱費が跳ね上がるぞ
いくら家賃が安いといっても、最低5-6万掛る

114: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:18:02.62 ID:1FSaJ8gl0
>>111 これはガチだね

115: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:18:07.17 ID:vJ8xDdxo0
>>12
俺もw

116: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:18:31.39 ID:yjfs5RrX0
>厚生年金と国民年金の支給額を長期的にベーシックインカムと同じ額にしていく。
>これについては、僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、長期的には”払った額以上はもらえな>いのは仕方ないよね”という社会合意もできてくると思う。
>そうやって社会保障を全て無くしてしまえば25兆円浮く。

ここはあってるの? 年金保険料はそのまま支払い続けるのに、年金給付だけ廃止でBI化ってことか?これ
それ、BIでもなんでもなくね?

117: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:18:44.86 ID:Aoxc//Du0
>>11
財源は結構なんとかなるかも?始める分には❗
ベーシックの場合、全ての健康保険、年金、公立学校、公立幼稚園、保育園、カタワや老人ホームなどに対する手当て、存在が消滅する、フル民営化されるから。役人の数も1/3位で済む。それでも足りなかったら増税だけど。
バイオハザードとかサイレンとかサイレントヒルみたいになりそうで面白そう。
結局元に戻るんだろうけど・・・損害だけ出して。

119: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:18:54.70 ID:WUM3HCwR0
>>111
それも怪しい話だ。
仕事が無ければ作り出すのが役人だし。
BIになったからって素直に辞めて7万円生活するわけがない。
役人の仕事を奪うならAIの方が現実的。

120: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:19:03.18 ID:Cklo5FLP0
>>41
国民じゃないのにまで支払ってる分を何とかしなきゃだな。

121: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:20:11.30 ID:eF773ohq0
>>100
なんで失業率が増えるのに生産面のGDPが固定されるのか
これがわからない
てか何もわからないで適当こいてるだけなんだろうけの

122: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:20:12.50 ID:1FSaJ8gl0
>>112 バイトすりゃいいんだよ。1人3万、2人で6万。週1回か2回働けばいい

123: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:20:14.23 ID:Fp6Ip68S0
>>95
ちがうて
今払ってない奴は受給資格なしと言うわけだ
面白い案だ

124: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:20:24.65 ID:1laeowXY0
でもこういう事を国民がもっと話すべきなんだよ机上の空論とかはなから拒否しないで

125: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:20:26.63 ID:v2yjj7DN0
3人15万で問題ないんじゃないですか?これ医療費3割負担だろ??
この時点で今の生活保護が優遇されすぎって結論になるよな。

126: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:20:27.42 ID:KLwNTZOa0
>>101
資産が異常にあるところほど、誤魔化しができてしまうからおそらく意味ないぞ。

127: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:20:38.36 ID:zHELb8bQ0
>>92
西村ひろゆきはサイコパスだなとは思うけど
家族3万で家賃3万とか言ってる時点で常識ないんじゃないか

128: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:20:55.12 ID:PtZMursY0
>>74
なんで病人同士で結婚すんのよ

129: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:21:23.70 ID:/040Gevv0
>>35
七万程度で安心して仕事やめれるんなら、今すぐブラックやめて内職でもしてりゃいいだろ

130: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:21:28.44 ID:eBmjKjvf0
>>116
つまり国民年金はともかく、厚生年金は明らかに払い損になる。
給与額に応じて負担金が上がるのに、支払いは一律7万円しか貰えないんだから。
じゃあそれだと不公平だから一定徴収に、とすると原資計算の前提が狂う。
要はその程度の話。
脱税してる奴なんだからここら辺の動きの予想はいい加減だよ。
そもそも、ひろゆき自身が納税者は無能の馬鹿扱いしてるから。

131: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:21:31.44 ID:vPZby7O/0
>>128
健常者が生活保護需給しなきゃいけないような働けない病人と結婚するのか?

132: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:21:42.79 ID:yjfs5RrX0
BIは社会保障として根本的に間違ってるんだよね。
社会保障は必要な人に必要最低限を与えるのが大原則。今はこの発想でやってる。
それでも足りない。カネがない。

それを、必要ない人にまで配ろう!って言い出すのがBI。
今、生活保護または年金を受けている人の割合を考えたら、もらってない人のほうが当然多い。
これを、現在「必要ない人」とされている人までに配る対象を増やしたら、よりカネが足りなくなるだけ。

行政の効率化だけでこの足りないカネが埋まる道理はない。

133: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:21:44.78 ID:Qrez0l8y0
オレは困った人が食事や医療のサービスを受けられる施設作るのがいいと思う。
サービスの代金払えな人にには何か軽作業で代わりにしてくれたりするといいと思う。まあ、生きてはいける

134: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:22:10.54 ID:zHELb8bQ0
>>122
いやだから働けない人の想定は?
つーかはいこの金額渡したので自己責任でーすみたいにならないじゃん結局それじゃ
あと田舎にまともなバイトなんかないよ

135: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:22:48.26 ID:Aoxc//Du0
>>71
ベーシックは国保も社保も年金も高大公立学校(義務教育以外)、幼稚園、保育園、老人ホーム、デイケア。
国が絡むあらゆる保険、補助が消滅する制度だから失業保険だけじゃないよ。全部一律化する制度だから

136: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:22:48.39 ID:DAIyeZQb0
働かなければ都会に住む必要ないって地方に負担を押し付けてるだけだろ
むしろ働けない人ほど都会で面倒みなければいけないのは歴史の流れからみても必然

137: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:23:03.05 ID:Bxm/HN1+0
年金、ナマポなくして、ベーシックインカムにするべき。患者の医療費負担は、3割。高額療養減額制度は、据え置き。

138: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:23:23.93 ID:OtdcBtlD0
賠償命令をガン無視したタラコが、なんで偉そうなこと言ってるわけ?

139: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:23:29.54 ID:KTJSIKzx0
ひろゆきは何の主張するときも、常に自分が得する枠組みの都合のいい話しかしないからな

140: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:23:49.33 ID:a7RGYzn60
日本の文系の数字の弱さは異常。
数字に弱くても上に行ける仕組みにしてしまった。

アメリカとかは、いわゆる文系でも工学的経済を理解出来ないと上には行けない感じだもんな。

141: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:24:03.13 ID:ti9m779V0
だから日本国内だけ使える減価電子マネーで
ベーシックインカムしろって言ってるだろ

絶対上手くいくから

142: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:24:23.19 ID:eVbcFXyH0
南アフリカ、オランダ、デンマーク等の一部の都市で実験が始まっている。

143: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:25:03.17 ID:UASUPUzY0
>>132

税金の再分配の効率化、公平化を図るという意図なんだよ。
今の社会保障は、「不公平であり不公正であり非効率的である」から。

144: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:25:17.97 ID:a7RGYzn60
>>132
カネベースで考えるのはオカシイ

生産ベースで思考するんだよ

紙幣を喰う訳じゃないんだから

145: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:25:22.05 ID:1FSaJ8gl0
>>132 違うよ。アリバイ的にBI配って、必要な分は社会保障はBIで全部やったのでオワリでーす
ってやり方

146: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:25:22.41 ID:Aoxc//Du0
>>90
そんなものあらかじめ、中 韓 鮮寄生3国人は絶滅、国籍剥奪法で棄化してる劣等ミトコンドリアを根絶した後で、やるかやらんかの話し。

147: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:25:30.36 ID:sLkTo5xb0
それぐらいの空想は財務省の若手もすでに試算はしてるだろw
それが通らないのがわかるから世に出ないだけだ

148: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:25:35.04 ID:gaTTGbtp0
>>1>>2
急加速する少子化、世界に類を見ない未曾有の高齢化社会で
どんな天才宰相が舵取りしても無理
案は面白いと思うけど絶対に机上の空論にしかならない

先ずは日本国は詰んでいる
ということを認識することからスタートしないと駄目
死期を悟った五丈原の諸葛亮に倣わないと

149: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:25:46.57 ID:zHELb8bQ0
>>136
同意
田舎を家賃や物価の安い都合のいい場所だと勘違いしてる人って本当に田舎に住んだことあるのだろうか
なんなら物価は都会より高かったりする
競争がなくて流通も大変だとかで
んで家賃もそんなに安くないし
田舎だと車がないと生活できないから結局トータル安くなんかならない

150: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:26:11.00 ID:reH2SFvO0
生活保護でパパ活してる女が沢山

151: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:26:15.55 ID:4ylJ16S60
責任取らない奴の言葉なんて参考にならねえよドアホ

152: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:26:15.74 ID:tAcqeIeH0
>>26
それで福祉目当ての放置児や行方不明の児童が増えなければ良いけどな、子沢山だけど両親が保護を受けてて朝からパチンコで
家が荒れてるとか小さな子が親に言われて自販機の釣り銭詐欺やらバス代寸借詐欺やらされてるの見たくないわ

だいたい今の10数万でも暮らせてない保護世帯があるのに7万じゃ無理だろう、平均的な家賃37000円が天引きされていくら残るのかと
せめて週2回で12000円くらいになる高齢者や受給者向けの働く受け皿も同時につくらないと

シルバー世代は数が多いから今あるシルバーさん向けの仕事数を増やすのはたぶん難しいけど

153: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:26:21.19 ID:gQ1phLyT0
これね、生活保護とかBIとかセンセーショナルに持ち出して
そっちにばかり目が向けられるけど、マクロで見ると
とどのつまり、方向性としては社会保障削って行きましょうという事なのよ
要は何から何まで自己責任の社会にしてしまえと。
そういう新自由主義的な流れの中での議論なんだよね。

154: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:26:23.48 ID:xTM3ZZEX0
脱税チョンのホラ話

155: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:26:38.67 ID:TYddOI8h0
BIのキモは最低限の生きていくカネを末端まで配分することだと思うから、
基本的人権の尊重を謳う日本国憲法の法の精神に合致すると確信しますよ。
7万では人生楽しくないかもしれんから、多く稼ぎたい人は頑張るだろうし、
労働がイヤな人は田舎の家賃1.5万の風呂なしアパートでも満足だろうし。
だいたい病院にしょっちゅう行く必要ないと思うんだわ。日本人くらいだろ?
風邪ひいたくらいで病院に行って薬もらって。年寄りなんか病院で薬漬けだろ?

156: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:26:59.39 ID:ti9m779V0
減価電子マネーで給付
後は地方と都会で給付に差を付けろ
地方はいっぱい貰えて、都会は貰える額は少ない
都会に住んでる能力のない人間は
地方で給付を受けろ、これで地方創生だ

157: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:27:15.99 ID:avTPIt3B0
ベーシックインカムって当然金持ち大富豪も受け取るんでしょう?
貧乏人が病院に行けなくなったり薬を買えなくなったりするだけなんてことにならなければ良いですけれどね

158: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:27:17.43 ID:yjfs5RrX0
>>143
効率化というなら、減税のほうが、よほど効率的だろ。

でもそれじゃあすでに税金の少ない貧乏人票が集まらないから、給付付減税だのBIだのいって誤魔化してるだけだと思います。

159: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:27:18.06 ID:eF773ohq0
>>144
まあ経済やってなくても数学齧ってりゃ当たり前のように行き着く結論だよなw

160: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:27:20.50 ID:aTPH+wBH0
どのみち年金はなくなるだろう。75歳引き上げ案もあるし国は払わないで解決したがってる

161: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:27:22.55 ID:dVIutxZT0
橋下は相手にしちゃだめ

162: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:27:57.74 ID:tAcqeIeH0
>>30
仮に導入されたら養子縁組問題や戸籍問題が起きるはず

163: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:27:59.05 ID:Aoxc//Du0
>>5
はし下は日本国籍に棄化した日本名名乗ってるテョンなんだってね。だからそうしたいんじゃないの?
半分エタらしいけど。テョン➕エタ=?

164: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:01.72 ID:zHELb8bQ0
>>139
ほんとこれ
ひろゆきって本当にサイコパスだと思う
ひろゆきの話は2ちゃんねる上のどうでもいい架空の議論として娯楽だと思って聞いてる分にはフーンと思っても
現実本当にそれで政治やっちゃうと、本当にやばいことになる
得するのはひろゆきだけで、他のたくさんの人たちはものすごく困る世界になる
ひろゆきはものすごくサイコパス

165: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:04.08 ID:7qEfURdt0
BIは結果的に政治と行政の影響力が低下しちゃうからやらないだろうな

166: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:12.94 ID:yjfs5RrX0
>>144
社会保障は国会予算なんだからカネベースで当然。
生産ベースで考えるというのであれば、現在の社会保障制度をまず生産ベースで検討してみるのが先。

167: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:22.71 ID:YVUpPi5L0
生活保護をうらやむ人たち

情けないよなあ

人手不足の日本・・・・働けばいくらでもカネなんか入ってくる時代だよ
   24時間思い切り働いて贅沢な暮らしをしなよ

生活保護に甘んじてる独身の精神病の男たちは電車でGOOでいいじゃんw

168: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:23.14 ID:yiZADDon0
生活保護受給率

★在日韓国朝鮮人 14.2%
★在日フィリピン人10.9%
日本人 2.6%
在日中国人 1.6%
http://i.imgur.com/PRTO4gJ.jpg

169: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:24.39 ID:UASUPUzY0
社会全体がどうなるの?っていう議論だからな。
何か一部に「それなら俺はこうだとか、お前は
こうしろ」とか一個人レベルの損得や事情に
押し込んで賛否を安直に述べる人がいるが…。

170: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:31.53 ID:Ce09N4jM0
まぁ確かに足りないけど、今の国民年金は満額貰えても6万ちょっとぐらい
将来世代はもっと減るだろう
基本働かない事を前提とした制度じゃなく再配分を公平にして行政の無駄を無くせる事のが大きい

171: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:44.10 ID:yjfs5RrX0
>>145
それだと「社会保障制度」として破綻しているでしょ。

172: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:49.55 ID:h8Fuo/3b0
7万貰ってどうなるか見物だわ。まぁ7万渡した方がいいわ
年金はキツイの見え見えだし

173: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:57.26 ID:He8D1vda0
ごみ下さんまた出てくるようになったね
不要なのに

175: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:29:09.52 ID:k6rrIrBm0
朝鮮人橋下は、ネオリベだから
ベーシックインカムが好きだからなぁ。

176: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:29:13.42 ID:k84eJCdD0
>>1
>大阪では悪徳病院が受給者を集めて、薬を飲みきれないくらいバンバン渡していた。
>患者の方は無料だし、言われるがまま受け取ってしまう。
>それはおかしいと思って、薬局の数を絞ろうとしてバトルになった。

………病院による薬価差益とか何十年前の話だよ?

こいつの頭の中が昭和、それも手塚治虫の『ブラックジャック』時代の知識で止まってるのがハッキリわかる言説。
橋下のこのコメントにブンブン頭振って同意してる奴は、悪いこと言わんから社会保障政策関連で
なにか発言するのは控えたほうがいいぞ。
端的に言ってバカのシッタカであることがバレるから。

177: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:29:20.94 ID:tAcqeIeH0
>>39
世の中がそれを前提に値上げや賃下げ、増税に踏み切ったら社会保障だけハシゴ外されてしまわないかって
いうことだよね?

178: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:29:57.72 ID:ecaTMR++0
15万で子供いる世帯は生活回せんぞ。

179: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:30:03.42 ID:QvSmjnuI0
今の状況だと生きることを半ば諦めているような低所得の層と、それを見て安全ライン近くで何もせずにふんぞり返っている層で競争が死んでるんだよ
それならベーシックインカムで低所得層のステージを少し上げて戦う気力を戻して競争を活性化させるべき

180: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:30:27.26 ID:Lokd5CMm0
社会や科学が発達したといいながら、ホームレスがいること自体はおかしい。

そもそも働いてもほとんどの給料が家賃と食費に消えていくのだから、
その部分の補償に全力すれば人間の人生は楽で安定して自由に生きられる。

なぜできないのかといえば、国家が国民を酷使して国家自体を発展させるのを目的としてしまっているから。
国家の理念の根本がおかしいとしか思えない。
国家は目指すべきはまずは国民の人生を安定させること。
それ以上の強い欲望は自分で努力させればいいだけ。

181: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:30:48.71 ID:YVUpPi5L0
>>168さん
   やっぱり朝鮮人の寄生虫どもは殺さないとだめなんだね~ (^▽^)/🏁

182: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:30:52.36 ID:zHELb8bQ0
>>170
行政の無駄を無くせるのは良くても、それは行政の無駄を無くせばいいだけでは?
ちょっとベーシックインカムの想定の金額が家賃の設定がおかしいので
これですべて各個人の自己責任と突き放されたら世の中めちゃくちゃになるだろう
得するのはひろゆきなどすでに金持ちなやつだけだ

183: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:30:53.13 ID:KrC60xdK0
一億総貧乏だな。

難しい仕事はAIが、簡単な仕事は外国人が全て奪って、
資本家は今まで以上に儲け、残りの日本人は最低限度の生活になる。

こいつらみたいな合理主義でいくなら必ずそうなる。

184: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:30:59.61 ID:Fp6Ip68S0
>>153
それなら構わないが
ベーシックインカムでも足りないやつには手当てを!
外国人や弱者救済は当然!となり
結局納税者だけバカ見て終了(旨味なし)
それが見えてるんだよ

185: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:31:37.87 ID:MSLFPFRm0
>>1
ヒロユキ「あ!ボク最後に橋下さんに聞きたい事あったんすよ!橋下さん日本救うのはもうヤメちゃったんすか!?」
橋下「……」

186: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:31:42.15 ID:eF773ohq0
>>166
理解力ゼロのバカって凄いな
意味不明な事を言ってりゃ理屈が全く通ってなくても自分が正しい事を言ってる気になれるんだもん
文系って本当にこの手のバカが五万といるから困る

187: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:32:02.35 ID:oztXTXvw0
お金貰っても子供の金もギャンブルに全額使う親なんかもいるわけで
金より衣服や食品とか子供や生活に使えるものを配るほうが良いんでない?

188: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:32:18.57 ID:WUM3HCwR0
>>160
つか、年金支給開始年齢を自由に決められる制度を拡充しようとしているんだろ。
それを上手く使えば、かなり効果があるんじゃね?
今現在、年金がなくても暮らせる貯蓄のある老人も多い。
そういう人は年金開始年齢を遅らせる事によって、倍率が良ければ遅らせる可能性ある。
あとは平均寿命との単純計算で決まるわけだけど、これもまたギャンブルみたいなもんだから自分だけは得をする!
もしくは、美味しいものは最後に食べたい心理が働く可能性は高い。
全体としては、残念!年金満額払って支給0円だったけど、大満足の死に顔ですた♪みたいになったら最高だし。

189: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:32:23.91 ID:h8Fuo/3b0
ひとつ聞きたいが中国とか韓国生活保護多いけどさ
働き口あるのか?俺は無いと思うのよ
だって物盗むし技術盗むし犯罪犯してる可能性もあるわけだろ
仕事与えてやればいいんじゃない。この人たちに見あった仕事

190: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:32:38.31 ID:Y2iUj/R50
>初対面だという二人、
初対面じゃねぇだろwwww
テレビでも競演してるだろwww

191: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:32:41.09 ID:DeegIEOX0
ホットランド9%wwwwwwwwwww

192: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:32:44.01 ID:dzHTkrQq0
既存制度をぶっ壊すくらいなら、生活保護費を下げりゃいいだけだろ。
ベーシックインカムは良くて生活保護費を下げるのはダメとか、バカ丸出しだよ。

193: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:32:57.68 ID:yjfs5RrX0
>>186
簡単な算数だよ
40年年金保険料支払ってきた者に、6万円の給付ができないっていってるのに、
保険料払ってない人にも等しく7万円給付するのは不可能っていうだけ。

194: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:33:02.29 ID:Aoxc//Du0
>>116国民年金も厚生年金も健康保険も公立学校も何にもない。国が関わる軍事やら警察やら除いた保険も保証も教育(義務教育は別)も全廃して、一律化するのがベーシックなの、全員同じ金額。後の事は自分でやれって事。

195: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:33:22.32 ID:vPZby7O/0
>>186
具体的な反論できないお前も文系じゃねーの?

196: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:33:24.17 ID:zHELb8bQ0
>>183
ひろゆきの思考はものすごくサイコパスだから、この人の言うことを聞いて政治やったらめちゃくちゃになるよね

197: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:33:32.02 ID:eBmjKjvf0
>>171
> >>145
> それだと「社会保障制度」として破綻しているでしょ。

その通り。
で、結局生活保護制度自体は必要になるんだよ。
ベッカム論者だって基本的には性善説での制度運用しか
語ってないからちょっとしたトラブルなどの話についていけない。
むしろ、餓死でも自己責任ってのが運用出来るならそれこそ
ベッカムなんかやらずにも、今のナマポ法強化かつ義務化で
いける話となる訳で。

198: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:33:52.36 ID:Y2iUj/R50
>>183
アメリカみたいになりそうだね

199: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:34:01.57 ID:gbV0p70r0
日本に行けば誰でもタダで毎月金がもらえると勘違い

200: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:34:06.90 ID:k84eJCdD0
>>1
>西村氏は
>「2人親なら14万。働かないんだったら都会に住む必要もないので、家賃3万円とかで済む。
> 僕の案だと、子どもは大人の半額もらえるので、親子2人・子ども1人で可処分所得は15万円という計算。
> 問題ないんじゃないですか」

かってに子供に配る額を半額にしてるんジャねーよw
国民一人頭一律に同額を配るからこそ、国による社会保障サービスを打ち切るあてができるんだろうが。

おれはBIに反対だけど、BIはこんな訳の分からない制度じゃねえぞ?
こいつがBIに関する資料とか読み込んでないのが良くわかるわ。

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